Пробуждаются спящие во тьме...
« - Толстый, скока можно грибы жрать? Меня от них плющит! Куда ты кроликов девал?
- Кроликов я похоронил, а мы теперь будем вегетарианцами. Запомни, Голый, мясной бульон – это трупная вытяжка.
-А тефтели? Тефтели что?
-Тефтели – это шарики из покойников. Как приятно у трупа смердящего перегрызть сухожилия ног… И вонючего мяса скользящего отрезать полфунта кусок.
-Тьфу, блин, прекращай. Мяса больше не хочется… Слышь, а рыбу, рыбу вегетарианцам жрать можно?
-Тока с пивом».
Весело получается. Пока вот сегодня не вдумался. Фу, блин, едим же трупы. Гриль, шашлык, рыба, крабовые палочки и венец всего – колбаса.
А ещё представил, какая гора получится, если сложить всех животных, умерщвленных для опытов, ради удовольствия на охоте и на рыбалке. Это же трон Смерти до неба.
С отвращением начинаю сознавать, что мне это тоже предстоит. Лягушек там препарировать, жучков булавочками протыкать…
А если представить, что они чувствуют такую же боль, как и человек…
Брр, не заехать бы с такими мыслями к «зелёным»…
- Кроликов я похоронил, а мы теперь будем вегетарианцами. Запомни, Голый, мясной бульон – это трупная вытяжка.
-А тефтели? Тефтели что?
-Тефтели – это шарики из покойников. Как приятно у трупа смердящего перегрызть сухожилия ног… И вонючего мяса скользящего отрезать полфунта кусок.
-Тьфу, блин, прекращай. Мяса больше не хочется… Слышь, а рыбу, рыбу вегетарианцам жрать можно?
-Тока с пивом».
Весело получается. Пока вот сегодня не вдумался. Фу, блин, едим же трупы. Гриль, шашлык, рыба, крабовые палочки и венец всего – колбаса.
А ещё представил, какая гора получится, если сложить всех животных, умерщвленных для опытов, ради удовольствия на охоте и на рыбалке. Это же трон Смерти до неба.
С отвращением начинаю сознавать, что мне это тоже предстоит. Лягушек там препарировать, жучков булавочками протыкать…
А если представить, что они чувствуют такую же боль, как и человек…
Брр, не заехать бы с такими мыслями к «зелёным»…
-
-
03.02.2006 в 00:25...а почему нет, собственно?
-
-
03.02.2006 в 01:02-
-
03.02.2006 в 01:41кстати, откуда это? мысли конечно есть, но вроде еще рано...
-
-
03.02.2006 в 15:12-
-
03.02.2006 в 15:49Фиона Маджере Даже не могу себе это представить. Наверное, как в "Звёздном десанте" с жуками. Но ведь можно разработать другую методику по изучению внутреннего. Просто все деньги идут на вооружение или к кому-то в карман. На науку выделяется совсем мало. А ведь если перед учёными поставить такую задачу, они непременно нашли бы выход. У нас нет права забирать жизни других ради себя...
NoBlackNoWhite Хм, тут ты прав. Ни одного краба при изготовлении крабовых палочек не страдает. Страдает рыба. Но крабам и без того достаётся.
А мысли - это я "Розу мира" читаю. Правда, мне уже сказали, что не стоит ни к чему относится серьёзно, но мне это крайне трудно. Я верю тому, что до этого не знал. В привычном и знакомом я могу различить бред, но тому, о чём раньше не читал, безоговорочно верю.
-
-
03.02.2006 в 16:08Поверь наслово, всего один раз прооперировав не на трупе, а на живом, понимаешь, что это все равно, что жевать резиновый мячик вместо жевачки. Похоже, но нет смысла.
-
-
03.02.2006 в 16:12Они ничего не объясняют - хотя по большей части это и не нужно. Но мне так не нравится.
...я вегетарианка. И могу
обосноватьсвой выбор.-
-
04.02.2006 в 00:23Shadow Beast На самом деле вопрос тот еще имеем право или нет... лучше по моему если студент-медик потренируется на животном узлы вязать чем с нуля на человеке... и собсно я вот что скажу не так уж много это дает... у трупа органы смещены, животное есть животное по моему максимум что там можно отработать это технику разрезов да узлы вязать научиться...
и ты это... не воспринимай Розу слишком близко к сердцу
-
-
04.02.2006 в 09:55Ёльф Но окажусь-то я в этой организации. Если я буду один, от меня мало толку.
А сколько лет вегетарианка? Обоснуй, если можно.
BlindShadow А почему у трупа органы смещены?
Ну всё равно, это как если бы боги использовали для своих опытов человечество...
Пытаюсь не воспринимать. Мне надо время, чтобы, дочитав до конца и поразмыслив, прийти к какому-то заключению. А пока сложно...
-
-
04.02.2006 в 15:51-
-
04.02.2006 в 16:06-
-
04.02.2006 в 21:31-
-
05.02.2006 в 13:34По-моему, не стоит, как ты говоришь, "не загоняться". Из всего надо что-то извлечь и использовать по мере сил. Я просто вчера пришёл к одной мысли, которая не давала мне покоя года 2 назад. Если бы я ей последовал тогда, может, что-то изменилось бы в лучшую сторону. Вывод: многие, и я в том числе, найдя какую-то Идею, долго думают и размышляют над ней, потом первое впечатление стирается, приходят мысли типа "А вот другие без этого живут, так что и я обойдусь". И всё забывается. Не хочу, чтобы это опять повторилось со мной.
harridan911 Чё-то я не понял.
-
-
06.02.2006 в 01:36Shadow Beast а что за "Роза мира"? Кстати, на выборах "Зелёные" набрали почти 3%, а до этого было 2%. Растет интерес "народа" к жЫвотным...
-
-
06.02.2006 в 14:03-
-
06.02.2006 в 17:57-
-
06.02.2006 в 18:01-
-
06.02.2006 в 20:37Поехали!
Андреев дал согласие? Кому он его дал? На что он его дал? Да ещё и временное? На то, что можно топтать муравьёв и мять бактерии? Не понял...
И что за мысль, которая тебе на ум пришла? Одни вопросы у меня! Да ты прямо "интригун" какой-то
Из всего надо что-то извлечь и использовать по мере сил. Ой ли? Из всего?Хотелось бы тоже получить объяснения. Животные тоже относятся к тому самому "всему", и если мы по мере сил извлечём из них, то... получается ты противоречишь сам себе, прямо Мичурин со своим "не стоит ждать милости от природы. Взять их у неё наша задача".
И вообще, что это за подход? Чисто эмоциональный: вот муравьёв, там бабочек всяких красивых мне жалко, а на какого-нибудь клопа-вонючку-страшилку-корявку мне начхать. Давай-ка вспомним, сколько комариков сдохло от твоего фумитоксика? Это ж тоже гора до небес (ну я не только про твоих говорю). Чем, по сути, они отличны от муравьёв? Где справедливость? Им просто кусить хочица! (заметь, бактерии я не трогаю. Если уж Сам Андреев дал согласие, то это да!
Ещё хотелось бы вспомнить про растения. Почему убеждённый вегетарианец - это нравственно, чем он отличается от не-вегетарианца (я не беру людей, которые занимаются этим из-за желания вести так называемый здоровый образ жизни - тут личный интерес)? Почему считается, что растения убивать гуманнее, нежели животных? Почему их не жалко? Растут-пыжутся, хлорофилл набирают, а тут р-раз и сожрали. Почему тебе лес, который вырубали, жалко было? Опять, чем же по сути отличается какая-нибудь пресловутая картошка от сосны, почему мы её истребляем так нещадно? Почему сок - это не трупная вытяжка? Если уж колбаса - это "венец всего", салат - это искромсанные трупы убиенных растений, то, может быть, не стоит питаться вовсе? Заодно и червям могильным будет чего пожевать! Опять же польза... животным.
Вышесказанное не означает, что я оправдываю охоту или живодёрство. Я считаю, что не надо бросаться из крайности в крайность, считая котлеты чем-то ужасным и ставя еду на одну ступень с убийством ради удовольствия. Нужно разграничивать необходимоть убивать (чтобы питаться-одеваться-лечиться etc) и простую прихоть.
-
-
06.02.2006 в 23:01Presсriрtum: Не являюсь ярым поклонником Андреева, хотя бы по той причине, что не прочитал его до конца, так что обижаться не буду и попытаюсь защищать не его интересы, а свои взгляды.
Андреев дал согласие? Кому он его дал? На что он его дал? Могу лично выслать экземпляр книги, там всё это довольно понятно расписано, могу даже главу указать. Я не буду это объяснять сам, т.к. неминуемо, что какие-то детали ускользнули от моего понимания. А временное - это я в том смысле, что, по-моему, он надеется, что этого всё-таки можно будет в дальнейшем избежать.
И что за мысль, которая тебе на ум пришла? Нет, писать я её не буду. Это одна из тех мыслей, к которой приходят сами по неторным тропам. Если я её скажу, другие просто посмотрят на неё и никаких выводов не сделают. Нужно, чтобы сами догнали. Это из разряда различий между информацией и знанием.
Да, блин, "интригун" из меня...
Из всего надо что-то извлечь и использовать по мере сил. Сдаётся мне, тут ты просто придрался к словам. Не считаю себя настолько уж глупым, чтобы ко "всему" отнести ещё и все эти цветочки-грибочки-бабочки. Я же про информацию. Прочитал что-то такое, что зацепило, пусть и чуть-чуть - подумай, попробуй подобрать ключ. Он может отпирать одну из дверей мирозданий.
И вообще, что это за подход? Чисто эмоциональный: Подход как подход - мой собственный.
Про растения: и тут я совершенно с тобой согласен. Что думает об этом Андреев, я то ли ещё не прочитал, то ли где-то что-то забыл. Возможно, я не вижу их страданий, и это снимает все ограничения. Но, кажется мне, тут та же фигня, что и с бактериями. Опять же, обратись к первоисточнику.
И в завершение: если бы я побывал на бойне, заглянул в глаза этим свинкам-бычкам, поподробнее распросил бы о способах убийства, я думаю, вполне вероятно, что не стал бы потом есть мясо и рыбу. А пока, как всегда, продолжение поиска.
-
-
07.02.2006 в 00:20-
-
07.02.2006 в 07:29А правда мясо лучше усваивается? Хмммм......
-
-
07.02.2006 в 11:17Вегетарианка - уже 2 (с небольшим) года... почему? Я видела, как забивают "скот" и как "симают" шкуру с животных. Я видела их предсмертные конвульсии после столь продолжительных и изощрённых мучений.
Да, это можно назвать "последствием психологоического шока". Но я не могу есть мясо. Меня не тошнит, при виде всех "мясных продуктов"... сейчас уже по телу пробегает только дрожь. Хотя в первое время меня порядочно трясло.
...в семье, мягко говоря, не разделяют мои взгляды. Впрочем, я и отчаянно не пропагандирую вегетарианство. Это личный выбор каждого.
-
-
07.02.2006 в 14:10Ёльф Тык, я про что и говорю, то что тебе тяжело есть мясо ииза таких воспоминаний не говорит о том, что ты его не можешь есть изза особенностей физиологии так ведь?
Извини за грубое сравнение - некоторые водку не могут пить раз проблевавшись... тут ведь не в этом дело...
Единственное что тут вызывает интерес это проблема мясной диеты в различных мистических традициях - одни утверждают что поедание мяса животных умерших насильственной смертью несет в себе отпечаток негативной энергии что весьма вредно сказывается как на физ теле так и на духовных телах, другие же учения используют и убийства и ритуальную пищу и кровь (кстать сырое мясо запрещено в христианстве к потреблению так как в крови содержится душа животного и с кровью человек может стать подобен животному) и получают и силу и результаты. В общем то это личное дело каждого, но по моему без каких либо особых причин - типа как у Ёльфы - отказываться от мяса глупо )
-
-
07.02.2006 в 14:25-
-
07.02.2006 в 14:42-
-
07.02.2006 в 18:34-
-
07.02.2006 в 23:39Теперь я понял, что ты имел в виду не совсем то, о чём я подумал. Дело в том, что в силу моего восприятия тебя, я был уверен, что в данном случае тебя интересует, в первую очередь, справедливость/несправедливость подобного отношения к животным, поэтому я автоматически заострил своё внимание на фразе "а их кто-нибудь спрашивал?" - это-то и стало причиной приведения в пример букашек-цветочков. Теперь мне понятно, что это были просто твои эмоции, вернее сентиментальность. Ничего страшного здесь нет, просто мои рассуждения были здесь неуместны. Пардон.
А книжку присылай. Всё-таки хочется узнать, что же это за такое таинственное согласие, о котором ты так не хочешь говорить.
Про мысль: сомневаюсь, что я бы ПРОСТО на неё посмотрел и забыл. Конечно же, разница между знанием и информацией огромна, но заметь информация нужна, чтобы прийти к знанию, с чего ты решил, что она помешает ему? Иначе, зачем ты читаешь книги определённого содержания? Ведь они содержат набор мыслей людей, к которым надо идти теми самыми "неторенными тропами", почему ты не хочешь "дойти" до них САМ? По идее, мы не должны общаться с людьми вообще, читать и т. д., ведь только тогда полученные знания будут "чистыми". Какой-то там гуру, по идее офигеть какой умный, сказал своим ученикам на очередной "проповеди": "Слушайте меня, но никогда не верьте мне. Только когда мои слова станут ВАШЕЙ истиной, тогда только вы сможете сказать, что знаете, о чём я говорю". Эти слова СТАЛИ моей истиной... Создаётся впечатление, что ты боишься, что мысль, такую блестящую и с таким трудом добытую, кто-то попросту не оценит, не примет, и, не дай бог, разубедит тебя. Но тебя это не должно волновать! Это ИХ дело, ты абсолютно ничего не теряешь, делясь своими мыслями с другими. Впрочем, тебе решать.
К первоисточнику - это к Андрееву?
А посмотреть на свинок и коровок, пожалуй, стоит, чтобы понять, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуешь. Я, например, видел, как свиней режут, телят, как потрошат их видел, как опаливают. Моя тётка жрёт сырые уши только что опалённой свиньи, потому что хрящики любит. Кур видел покоцанных (некоторые даже с отрубленной головой могут некоторое время бегать), кроликов головой об забор... Большую часть этого я видел в детстве, но даже тогда я понимал, что это НОРМАЛЬНО, что это люди есть будут , а не для прикола. При этом у меня не пропадал аппетит, и я с удовольствием ел котлеты там всякие, печёнку, не чувствуя себя монстром. А убивают их быстро, не как на корриде. На мясокомбинате, например, электрошоком в голову (успевают ли они что-то почувствовать, если мозг отключён? Не знаю).
-
-
08.02.2006 в 19:04А, кстати, ритуальные убийства используются, по большей части, разве не в "тёмных" делах? Тогда это можно оправдать тем, что кровь идёт не богам, а каким-то демонам.
Koji N Про согласие я не то чтобы не хочу говорить - это долго и в моих устах может звучать криво. А книгу пришлю.
Разумеется, меня интересует справедливость такого отношения к животным. Разумеется, это не просто эмоции. Кстати, всё то, что я вообще здесь пишу, может считаться за письменное выражение тех или иных эмоций. Но никак не сентиментальность. 0.0
Про мысль: если бы я не стал про неё отдельно говорить, то скорее всего так и было бы - никто не обратил бы на неё внимания. Она мелькнула бы перед глазами, и всё. Из серии "Очередная идея рядового гения". Достаточно я начитался всяких там, чтобы уяснить: чем больше они выдвигают всяких новых гипотез и идей, тем больше понимаешь - что это бред. И серьёзно относиться к нему уже не можешь. Моя мысль - не новая, но в силу редкого её упоминания отношение к ней (вернее, не отношение, а вид действия с ней) может сложиться именно такое. Например, у меня так часто бывает: слышу какую-то вдохновенную речь человека и про себя думаю, что слишком много умных мыслей в мире развелось. Причём, про одни и те же вещи. Внять такой речи и отказаться от чего-то в себе - сложно, поэтому такие мысли "пролетают".
Короче, если не написать над этой мыслью "Умная мысль", то мозг не воспримет её должным образом.
Ха-ха, как информация может помешать знанию? Если она идёт не из верных источников, то совершенно спокойно. Сколько у нас фантастических книг? А сколько у нас знаний хоть об одном другом мире? Это называется дезинформация.
Про книги: одно дело, когда тебе бог весть откуда сваливается какая-то мысль, а другое - когда ты сам выбираешь себе литературу, сам ищешь людей, с которыми потом говоришь. Когда я, например, берусь за книгу, то примерно представляю, о чём пойдёт речь, как бы ищу подтверждение своим собственным мыслям. Тем, что глубоко в подсознании. Соответственно, то, что подтверждается, я более или менее понимаю, а неподтверждённое отсеивается.
А вообще, думается, для того, чтобы получить какие-либо знания, не обязательно надо читать, общаться и т.п. Шаманы как-то без этого обходятся. Они могут больше нас, из чего я делаю вывод, что и знаний у них больше.
И САМ я совершенно не против дойти. Я не против уехать в тайгу и жить там в одиночестве, пытаясь хоть в чём-то разобраться. Если раньше там не сдохну или не свихнусь. Но мне жаль того, что я оставлю. Как бы оно ни было ничтожно по сравнению с может быть откроющимися мне знаниями. Может, позже, когда печалить будет уже некого...
А что меня разубедят - я не боюсь. По крайней мере, потому, что совершенно не возможно доказать обратное. Странный ты - я не стремлюсь, чтобы мою эту мысль "оценили и приняли". Я не пророк и не учёный. Словами Камю: "Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только это добрая воля недостаточно просвещена".
Ага, к Андрееву.
Свинки и коровки... Ну ладно, если кто будет резать, попрошу, чтобы посмотреть позвали.
-
-
08.02.2006 в 20:04Shadow Beast Так жертву можно и богам, чтоб вылечили например ) Вспомни хотя бы Библию до пришествия христа баранов да голубей резали )
-
-
09.02.2006 в 10:20ЗЫ. Кстати, те народы которые склонны к наименьшей деструкции ( индусы и китайцы ) наиболее многочисленны, хотя замечу, у китайцев в последние 100 лет появилась склонность к мясоедению ( видать слишком много их - естественное сокращение поголовья). А те, кто практикует каннибализм уже изчезли с лица планеты. И хищники находяться на вершине пищевой пирамиды, т.е. их мало. Я лично очень бы поприветствовала открытие какого-нибудь нового способа питания. Без поедания трупов растений и животных.